Internet Info, s.r.o. Lupa Měšec Podnikatel Root Zdroják DigiZone Slunečnice Vitalia TopDrive KupDnes Navrcholu NovýTarif Dobrý web Weblogy Woko Jagg Computer.cz SK: MojeLinky

Názory k článku
Antispamový zákon klepl podnikatele přes prsty

phoenix
phoenix (neregistrovaný) ---.dhl.com
21. 11. 2007 9:01 Nový

Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Dekuji za vysvetleni problematiky. Az do nynejska jsem si myslel, ze mam vecne plnou emailovou schranku spamu. Ted jiz konecne vim, ze se nejedna o spam, ale o obchodni sdeleni. Myslim si ale, ze na me stavajici praxi - mazani techto zprav ci jejich zarazovani do antispamoveho filtru to nic nezmeni.

Co se tyka moznosti pozadat o vyrazeni ze seznamu pro rozesilani 'obchodnich sdeleni', tak se vlastne jedna o jednoduchy zpusob overeni uzivatelovy adresy. Pote co jsem nekolikrat zkusil teto moznosti vyuzit, uz tomu neverim. Mozna to byla jen nahoda, ale po nekolik dalsich tydnu az mesicu se vyrazne zvysil prisun tohoto druhu e-mailu do me schranky. No, mozna ale mate jinou zkusenost...
Ondřej Surý
Ondřej Surý (neregistrovaný) 217.31.207.---
21. 11. 2007 10:20 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Musíte odlišovat. Pokud vám chodí miliony anglických spamů, kde jsou dole linky na odhlášení, tak ano, ty jsou většinou určeny pro ověření existence emailové adresy.

Pokud je to česká firma se kterou jste někdy něco měl do činění, použít jimi avizovaný způsob odhlášení (a nejlépe si někam napsat, co a kdy jste udělal).

Pokud je to česká firma, která vás spamuje, tak většinou pomáhá poslat v žádosti o odhlášení i číslo jednací vaší stížnosti na nevyžádaná obchodní sdělení na ÚOOÚ.

A pak je samostatná kategorie člověka provozující firemnikcz.com (a asi padesát dalších různých domén), který se maskuje za různé uživatele a operuje někde okolo Hradce Králové. Tam si myslím, že by nejúčinější řešení byl Voloďa s Ivanem.
Jana Bohutínská aura:100
21. 11. 2007 12:01 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Přesně tak, jak píše pan Surý. Podle vlastní zkušenosti to na české firmy většinou zabírá - info, že nechcete odebírat OS, případně i s připojením infa, že porušují zákon (už tím, že neoznačují maily jako obchodní sdělení, což se stále ještě stává). Z vlastních zkušeností usuzuji, že si ještě spousta firem myslí, že jedním mailem se nic nestane, ale... Doporučuji jednou požádat o vyřazení z databáze a pokud přijde OS znovu (a je to evidentně OS), stěžovat si ÚOOÚ. Spíše ale v případě, že je jasný odesílatel. S cizojazyčným spamem kdo ví odkud bohužel skutečně nic neudělají, obtížné je to i při složité identifikaci odesílatele. Na webu ÚOOÚ je podrobný popis jak podat stížnost + formulář + co přiložit, je to poměrně jednoduché.
phoenix
phoenix (neregistrovaný) ---.dhl.com
21. 11. 2007 15:51 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Takze 'obchodni sdeleni' v anglictine je 'spam' a v cestine neni? Uz z toho mam v hlave gulas :-( Prakticky neni nikde presna definice pri jejiz znalosti by clovek vzdy stoprocentne vedel co je spam a co neni. Pak ale vzdy zalezi na kazdem jednotlivci a na jeho uvazeni. Ja jsem az do dnesniho dne povazoval to co je zde uvadeno jako 'obchodni sdeleni' za spam.

A co se tyce pouziteho jazyka. Problem v mem pripade bude asi i to, ze vice jak 90 % me korespondence je v anglictine. Pokud se clovek zapoji do nejakych projektu kolem Open Source ci jen prihlasi do diskuse je jeho adresa velmi jednoduse k mani a ta ma je stejna minimalne od roku 1998...
petr_p
petr_p (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
21. 11. 2007 17:02 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Nejde o jazyk, ale o to, odkud byl spam odeslán. Pokud byl odeslán z ČR, tak nejenom že je protizákonný (což by byl i kdyby byl ze zahraničí), ale, což je podstatné, je právně napadnutelný a alespoň teoreticky postižitelný.

Z toho vyplývá velmi jednuchý návod, jak spamovat: zaplaťte si prostředníka se SMTP serverem v zahraničí a český zákon na vás bude krátký.

Finta spočívá v tom, že akt spamování se odehrává na dvou místech: v místě odeslání a v místě přijetí. Aby byl odesílatel postižitelný, muselo by být jeho jednání trestné v místě odeslání podle tamních zákonů a vy byste si musel dát tu práci podat trestní oznámení v zahraničí nebo by odesílatel musel přicestovat do ČR a muselo by se prokázat, že on je skutečným odesílatelem.
phoenix
phoenix (neregistrovaný) ---.dhl.com
22. 11. 2007 8:55 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Z toho vyplývá velmi jednuchý návod, jak spamovat: zaplaťte si prostředníka se SMTP serverem v zahraničí a český zákon na vás bude krátký.

Nemusim si platit prostrednika s SMTP serverem kdyz by mi stacilo vyuzit nektery z open relay serveru.

Finta spočívá v tom, že akt spamování se odehrává na dvou místech: v místě odeslání a v místě přijetí. Aby byl odesílatel postižitelný, muselo by být jeho jednání trestné v místě odeslání podle tamních zákonů a vy byste si musel dát tu práci podat trestní oznámení v zahraničí nebo by odesílatel musel přicestovat do ČR a muselo by se prokázat, že on je skutečným odesílatelem.

Tak to by mne zajimalo co je za techto podminek mistem odeslani. Napada mne hned nekolik moznosti. Mozna nektere nejsou relevantni - jsem technik a tak nemam prilis prehled o pravni strance veci

  1. misto kde sedi uzivatel jenz rozesila emaily (internetova kavarna; telefonni pripojka; ...)
  2. misto kde je fyzicky umisten pocitac jehoz postovni klient emaily rozesila (z principu to muze byt jinde nez kde sedi uzivatel - predchozi bod)
  3. misto kde je fyzicky umisten postovni server jenz postu rozesila
petr_p
petr_p (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
22. 11. 2007 15:46 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Ohledně postižitelnosti za čin spáchaný na území cizího státu jsem trochu přestřelil. Český zákon asi až na výjimky neumožňuje někoho soudit za věc, kterou spáchal mimo ČR.

Avšak kdyby se prokázalo, že spam „odeslal“ z ČR, což přesně zákon zakazuje, tak už se na něj trestající paragrafy vztahovat budou.

Pokud jde o „odeslání“, tak máte pravdu, že zákon nepitvá, co to přesně znamená. Z hlediska prostého uživatele se jedná o úkon, který způsobí odeslání, který nastartuje celou mašinerii SMTP serverů. A podle mě právě tento výklad je ten správný. Tj. jde o místo, kde se pachatel nacházel.

(Ohledně open relay je problém, že majitel takto chybně nakonfigurovaného stroje si určitě nepřeje, aby přes něj kdokoliv rozesílal spam, takže by se jednalo o neoprávněné použití počítačové sítě.)

Dále vzhledem k tomu, že stroje (zatím) nejsou odpovědné za své konání, tak všechny mezilehlé servery jsou z tohoto jednání právně vyvázáni. Jejich správci taktéž, protože oni fungují pouze jako prostředníci, svoji službu plní a na této úrovni nemohou ani nesmí zkoumat obsah přenášené zprávy.

To samé platí asi i pro poslední MTA a MDA. Takže asi teď popřu, co jsem řekl naposledy ohledně místa příjmu.

Nicméně si stále nejsem jistý, zda neexistuje jiná smyčka, do které by bylo možné chytit domácího spamera za to, že jeho spam prochází přes území ČR.
Jana Bohutínská aura:100
21. 11. 2007 20:59 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Doufám, že to tím ještě víc nezamlžím, ale řekněme zhruba, že spam v češtině = nevyžádané obchodní sdělení. S důrazem na slovo "nevyžádané".
phoenix
phoenix (neregistrovaný) ---.dhl.com
22. 11. 2007 9:00 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
"nevyzadane" jsou ale i letaky a dalsi informacni materialy jenz mi nekdo cpe do ruky na ulici, v metru atd.
Jana Bohutínská aura:100
22. 11. 2007 9:58 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Ty můžete "účinně odmítnout" - prostě si je nevezmete. Ppkud Vám je někdo cpe do schránky, dejte si na ní cedulku, že reklamu nechcete, tu by pak všichni měli respektovat (zase osobně: ceduli mám a nikdo mi do schránky nic nechtěného nedává).
petr_p
petr_p (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
22. 11. 2007 15:50 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Myslím, že odmítnutí nálepkou se vztahuje jen na neadresnou poštu. Tj. za leták je zodpovědné pošťačka, za reklamní „pohled“ s mojí adresou odesílatel.
Jana Bohutínská aura:100
22. 11. 2007 16:07 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Ano, myslela jsem, že máte na mysli neadresnou.
Martin V
Martin V (neregistrovaný) 85.13.69.---
9. 12. 2007 11:39 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Z principu technologie emailu je kazdy mail "adresny" a co ted? :-)
Jana Bohutínská aura:100
9. 12. 2007 13:08 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
U adresné a neadresné pošty jsme diskutovali o klasické papírové poště, ne e-mailu. Elektronická pošta je adresná, proto viz článek a informovaný souhlas.
prw
prw (neregistrovaný) ---.78-98-180.t-com.sk
22. 11. 2007 21:20 Nový

Re: Obchodni sdeleni vs. Spam

celé vlákno
Nehrej si na blbého.

Oficiální termín je Unsolicited Bulk Email, případně Unsolicited Commercial E-mail (UBE, resp. UCE), ale to máš jako s African Americans - je to sice oficiální označení a úředně se to tak musí říkat, ale každý tomu říká spam. Český zákon také hovoří o Nevyžádaném obchodním sdělení, ale lidi tomu říkají spam.
Standa
Standa (neregistrovaný) ---.suse.cz
21. 11. 2007 12:53 Nový

patička mailu

celé vlákno
Chápu to dobře, že když někomu pošlu e-mail z nějakého freemailu, které do patičky přidá obchodní sdělení (reklamu), tak se vlastně dopouštím přestupku?
petr_p
petr_p (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
21. 11. 2007 17:04 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
Vy ne. Přestupku se dopouští provozovatel freemailu. Ať už z hlediska nevyžádaného obchodního sdělení nebo z hlediska porušení listovního tajemství.
Standa
Standa (neregistrovaný) ---.suse.cz
21. 11. 2007 17:11 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
A to i tehdy, když jsem takové počínání odsouhlasil odkliknutím jejich podmínek?

Já tedy vím a souhlasím s tím, že k mému mailu bude přiloženo obchodní sdělení, a odesílám ho někomu, kdo k jeho přijetí nedal souhlas.
petr_p
petr_p (neregistrovaný) ---.fi.muni.cz
21. 11. 2007 20:44 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
Některých práv se nelze vzdát. Např. listovního tajmeství. Takže váš souhlas s tím, že vám majitel freemailu bude něco dopisovat do vašeho mailu, je z pohledu ústavy neplatný.

Na druhou stranu, vaše schvalování spamování, by mohlo být chápáno jako nabádání k nezákonnému chování.

Pokud vás to skutečně zajímá, obraťte se na soud a počkejte si na jeho rozhodnutí.
Jana Bohutínská aura:100
21. 11. 2007 20:55 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
Úřad pro ochranu osobních údajů toto počínání poskytovatelů freemailových služeb považuje za prohřešek proti zákonu. Odpovědnost je na straně poskytovatele služeb, ne na uživateli. Poskytovatel pozmění patičkou obsah zprávy a nese za ní tudíž zodpovědnost. Patička je obchodní sdělení a navíc neumožňuje odmítnout takto rozesílané zprávy. V případě zájmu doporučuji k prostudování Výroční zprávu Úřadu za rok 2006, kde je k OS více: http://www.uoou.cz/vz_2006.pdf
Standa
Standa (neregistrovaný) ---.strcechy.adsl-llu.static.bluetone.cz
22. 11. 2007 0:36 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
Děkuji za informaci. Docela mne překvapilo, že reklamní praktiky, které se dnes celkem běžně používají, jsou považovány za nezákonné.
Jana Bohutínská aura:100
22. 11. 2007 10:01 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
Je to tak! A i v tomto případě platí, že neznalost zákona neomlouvá! Pokuty mohou dosahovat značných výšek, jen se nesmíme dát a musíme si stěžovat, když se nám nějaké praktiky nelíbí:o)
davadu
davadu (neregistrovaný) ---.svkuh.cz
23. 11. 2007 8:12 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
Předpokládám, že za chvíli to bude tak, jak je v ČR docela běžné, že jedním zákonem bude zakázáno jako nezákonná reklama i podpis s www stránkami, telefonem a jménem a druhým zákonem bude nutně vyžádána jednoznačná identifikace píšícího včetně všech kontaktních údajů. :)
prw
prw (neregistrovaný) ---.78-98-180.t-com.sk
22. 11. 2007 21:17 Nový

Re: patička mailu

celé vlákno
Je tady jen jedna otázka - vzhledem k tomu, že adresát vašeho e-mailu s vámi pravděpodobně komunikovat chce, nebude pro něj horší, když FreeMail v důsledku soudního rozhodnutí, které ho bude pokutovat za přilepování reklamy, zavře krám, a vy tedy spolu nebudete moci komunikovat, než kdyby raději ignoroval to, co freemail přilepil na konec zprávy?

Chápejte - freemail vám něco poskytuje bezplatně, a cenou za tuto službu je, že k vašim mailům přidává reklamu, ze které platí provoz svých serverů atd.

Je to asi jako když moje manželka dostala v porodnici kufřík s nejrůznějšími věcičkami pro novorozeně - olejíčky, plenky, dudlíky, lahvička na kojení atd.; jasně - jednalo se o reklamní prostředky a ty firmy, které to sestavily, samozřejmě mají ve svých výrobcích takovou marži, že se jim takováto akce vyplatí, ale ten kufřík samotný nás k ničemu nezavazoval a ty věci uvnitř se docela hodily. Má v takovém případě stát zakročit a říct "V nemocnici je reklama zakázaná", nebo má brát v potaz, že je to docela přínosné (i třeba s ohledem na to, že nebýt tohoto kufříku, tak by cikánky nikdy žádný z takových moderních výrobků neviděly a pořád by setrvávaly v pravěku co se péče o dítě týká)?
Lws
Lws (neregistrovaný) ---.cust.sloane.cz
21. 11. 2007 22:51 Nový

Jaká tedy podoba mailu je správná?

celé vlákno
Zajímá mě jestli tento příklad, který uvedu je v pořádku a nemůže být považován za spam a dejme tomu, že kontaktuji adresáta na kterého jsem našel někde email a toto je první kontakt, který sním navážu.

Dejme tomu, že budu firma která dělá Internetové Prezentace.

Email bude vypadat takto:

Předmět zprávy:
Obchodní sdělení: Posilte vaše podnikání.
Tělo zprávy:
Využijte nabídky www.IntPrez.cz a nechte si zhotovit stránky, které zajistí potencionální klienty.

www.IntPrez.cz
IntPrez@email.cz
Tel.: 12345678

Pokud nechcete být v budoucnu kontaktováni odhlásíte se kliknutím SEM nebo odpovězte na tento email a čitelně uveďte NEZASILAT
jezevec
jezevec (neregistrovaný) ---.dobnet.cz
21. 11. 2007 23:18 Nový

Re: Jaká tedy podoba mailu je správná?

celé vlákno
Tak tohle je klasická prasečina a SPAM.
Správná podoba mejlu je například následující:

Žádáme vás tímto o udělení souhlasu podle zákona č.480/2004 se zasláním informace obchodního charakteru.

Pokud chcete být zdvořilý, můžete ještě doplnit například takto:

Tato zpráva má jednoduchý textový formát nepřesahující 100kb, nerozesíláme jí častěji než jednou měsíčně, a svůj souhlas můžete kdykoliv odvolat.

Když mi někdo pošle spam a napíše mi k tomu že se mohu odhlásit, ale spam už mi poslal - jsem velmi nevrlý - a pokud hlavičku rovnou nepřeposílám UOOU, rozhodně bych si od takového drzouna nikd nic nekoupil, i kdyby byl jediným poskytovatelem nějaké geniální vjeci na světě.
phoenix
phoenix (neregistrovaný) ---.dhl.com
22. 11. 2007 8:58 Nový

Re: Jaká tedy podoba mailu je správná?

celé vlákno
Muj osobni nazor je, ze se jedna o spam. Ale na zaklade toho co jsem si precetl v clanku a diskusi by jim zrejme byt nemel. Je to zamotane :-(
Lws Lws
22. 11. 2007 9:31 Nový

Re: Jaká tedy podoba mailu je správná?

celé vlákno
No tak jsem se se informoval u jedné firmy, která si nechala dělat právní rozbor na rozesílání emailů.
Citace"Z pravniho hlediska muzete posilat emaily v podstate komukoliv pokud mu umoznite se odhlasit (a toto odhlaseni dodrzujete)"

Potom tedy pokud ten muj email bude mít to odhlášení spamem se nestává.
Jana Bohutínská aura:100
22. 11. 2007 10:07 Nový

Re: Jaká tedy podoba mailu je správná?

celé vlákno
Jistě existují různé právní výklady zákonů - to je v našem právním řádu poměrně běžné, ale: důsledně vzato - uvedený mail porušuje zákon a je to nevyžádané obchodní sdělení, pokud adresát nedal k zaslání takové nabídky předchozí prokazatelný souhlas ("ano, chci to poslat"). Pozor: s jednou výjimkou - pokud je adresát Váš klient, souhlas dávat nemusí, což ale není případ někoho, jehož mail najdete na netu. Přísně vzato není zcela košer ani žádost mailem o souhlas - i to už by mohlo být považováno za problém. Ale praxe je myslím taková, že toto udělat lze a všeobecně je to tolerováno.
kant
kant (neregistrovaný) ---.azd.cz
22. 11. 2007 7:55 Nový

Už spamuje i Ebanka

celé vlákno
Poslední dobou se rozmohl nešvar zuřivého nabízení půjček. Přestože jsem to odmítl, chodí mi i nadále pravidelně do schránky papírový SPAM a jsem obdobně obtěžován telefonáty od Ebanky. Tak poklesla důvěryhodnost tohoto bankovního domu na úroveň rozesílačů nigerijských dopisů.
Jana Bohutínská aura:100
22. 11. 2007 10:09 Nový

Re: Už spamuje i Ebanka

celé vlákno
Pokud jste odmítl a banka Vaše odmítnutí zásadně nerespektuje, stěžujte si. Jiná rada asi bohužel není.
Zasílat nově přidané příspěvky e-mailem        

Prohledat Podnikatel.cz

Sledujte Podnikatel.cz

Facebook Twitter Google+